PROPOSTA de bate papo para facilitar entendimento sobre propostas da Reforma Politica.
Diante do artigo de Marcos Coimbra - companheiro e Presidente da VOX POPULI,( destaque : Em uma recente pesquisa da Vox Populi, a primeira pergunta foi sobre qual seria a reforma "mais prioritária" entre quatro: política, tributária, previdenciária e sindical. Em primeiro lugar, ficou a política, com 35% das respostas, seguida da previdenciária, com 33%. A tributária foi escolhida por 17% dos entrevistados e a sindical, por 4%. Os 11% restantes disseram não saber....É claro que ainda falta informação à opinião pública para tomar posição sobre a maioria dos temas, mas o ponto de partida é desfavorável.)publicado pelo Rebello aqui, sugiro iniciarmos escolhendo o TEMA FINANCIAMENTO PUBLICO DE CAMPANHA que por causa do desconhecimento da sociedade e manipulação de políticos, como registra Coimbra, eleitores são contra o Financiamento Público. Então vamos mostrar a quem servem os politicos no atual sistema de financiamento Privado? Que tal amanha, quarta feira nos encontrarmos TODOS aqui as 22 horas( Horario Brasilia)? Todos poderao deixar colocações e/ou perguntas e indicações. Podem a vontade chamar participantes e divulgar ao máximo o debate que acontecerá. Hasta La Vista
Fernanda Tardin a imagem postada aqui é um recibo ( cx. dois) de doação de um consorcio de empresas ligadas a FURNAS ( que recentemente serviu de chantagem para trocas de cargos via APAGAO, coseguido cargos para assessores de Aecio Neves ( PSDB), o apagão sumiu. Que acham disto? Querem Financiamento Privado? Se sim volto mais tarde com muitos, fartos exemplos de empresas doadoras e dos benefícios que colheram durante os mandatos de seus patrocinadores.
José Roberto Bonifácio Continue falando! Esta muito interessante!Fernanda Tardin Oi Zé, rsrs ia te perguntar uma coisa: A Vale e a Aracruz são as principais doadoras de campanha de TODOS os parlamentares/ES. A Vale é boazinha ou tem interesse por detras disto aí?
José Roberto Bonifácio Ela e absolutamente ALTRUISTA! Como vc pode pensar uma coisa dessas...? Deixa de ser maldosa! :)Fernanda Tardin hummmmmm altruista pq. ela se dedica a ISENÇAO FISCAL e benesses para seus pares?
SOBRE A VALE:
A Vale foi fundada em junho de 1942, através do decreto-lei 4.352 de Getúlio Vargas a partir dos Acordos de Washington assinados pelo Brasil com os governos dos EUA e da Inglaterra. Assim como aconteceu com a produção da borracha amazônica,... o objetivo era abastecer com matérias-primas estas economias em guerra.
A estatal foi constituída com capital misto, tanto com participação acionária como com investimentos majoritários do Estado brasileiro. A partir da política de industrialização nacional a Vale cresceu e aumentou em muito sua produção mineral.
A crise da economia brasileira iniciada nos anos 1970 com a crise internacional (choques do petróleo e elevação dos juros), o fim do milagre econômico dos governos militares e o endividamento externo do país deram, contraditoriamente, novo impulso à CVRD. Para obter grandes saltos na balança comercial, e com isso pagar a dívida externa, o governo brasileiro impulsionou projetos controlados ou que seriam controlados por esta empresa. Foi o caso do Projeto Grande Carajás, responsável por explorar a maior província mineral do planeta, localizada no Sul do Pará.
Nos anos 1990 a onda neoliberal atingiu a empresa. O governo FHC, com a ajuda do Congresso Nacional, quebrou o monopólio estatal sobre o subsolo e depois privatizou a Vale por US$ 3,338 bilhões em 1997. Quem avaliou o preço da empresa e participou da condução do processo de negociação de venda foi o banco e consultoria financeira estadunidense Merril Lynch. Porém, de 1990 a 1995 a CVRD havia feito investimentos próprios da ordem de USS 2,19 bilhões. Quando foi privatizada, ainda contava com R$ 700 milhões em caixa. Os investimentos dos anos anteriores já faziam com que sua produção e lucro crescessem vertiginosamente ano a ano. Em 1994 lucrou US$ 645 milhões e em 1995 suas exportações somaram R$ 1,5 bilhão.
Quanto valia a CVRD? Não dá para ter uma resposta exata, até mesmo porque a empresa controla uma área de direitos minerais equivalente a 2,5 vezes o território da Bélgica e somente na Amazônia dispõe de 1,165 milhão de hectares de floresta. São árvores, plantas diversas, animais, rios e minérios difíceis de contabilizar financeiramente. Mesmo assim, em 1993, estimava-se que apenas o estado do Pará tinha reservas de ferro no montante de 18 bilhões de toneladas, o que equivalia a R$ 337 bilhões.
Estes números são de nos deixar perplexos, mas não são tudo. Em 1998, o primeiro ano após a privatização, a CVRD anunciou um lucro de aproximadamente R$ 1 bilhão, 46% maior que no ano anterior. Em 1999 teve um faturamento de R$ 4,4 bilhões e lucro de R$ 1,251 bilhão. Quanto ela pagou de imposto de renda? Somente 0,5% do seu lucro, o equivalente a 0,125% do que faturou. Este percentual representou R$ 5 milhões de imposto de renda, mas logo depois o governo lhe repassou como incentivo R$ 340 milhões de recursos deste imposto para que a companhia, já privada, comprasse outras empresas.
O total de riquezas em poder da Vale é difícil de dimensionar, mas os R$ 3,3 bilhões pagos por ela foram um absurdo roubo ao patrimônio nacional.
Enviada por Silvio Pinheiro- SP
Fernanda Tardin Este link mostra a condenação de Diretores da VALE e exemplifica o entreguismo parlamentar que não queremos mais.http://juntosomos-fortes.b
Agora voltamos ao ES os 14 maiores doadores de Casagrande foram os doadores de Hartung, e fazem parte da ONG EMPRESARIAL ES em Ação. Paralelo a isto, a FIBRIA ( aracruz), a Vale e a CST respondem a danos ambientais irreversiveis . O seculo... Diário set. 2010 fez esta pergunta: você acha que o Hartung aguenta a barra das licenças ambientais dadas aos grandes projetos, seus maiores financiadores de campanha?
Se Hartung aguentou, Casagrande e Parlamentares eleitos que receberam pra isto vai modificar o que?
Dagmar Vulpi A interferência do poder econômico nos rumos políticos de um país sempre se mostrou como uma fonte de preocupação da sociedade. O problema associado a essa prática consiste na tomada de decisões políticas que beneficiam apenas alguns grupos, em detrimento do bem-estar social, tornando ineficiente a alocação dos recursos administrados pelo governo. Existe uma forma bastante natural de intervir na política. Como o custo das campanhas eleitorais pode ser extremamente elevado, para exercer essa influência política seria suficiente financiar a campanha de um candidato capaz de implantar, depois que ocorresse a eleição, uma plataforma de interesse do grupo financiador. Para esse último, o desembolso de algum recurso poderia gerar um ganho muito maior no futuro, ao passo que para o político, um comprometimento velado representaria uma maior chance de ganhar a competição, na medida em que o candidato disporia de mais recursos para investir.
Dagmar Vulpi Como o poder legislativo é o órgão máximo de tomada de decisão política num país, as atenções se concentram nas oportunidades que o poder econômico possa ter de moldar as posições de política dos constituintes da legislatura. O não distante... escândalo dos “Anões do Orçamento” é um exemplo desse processo de favorecimento de grupos econômicos por congressistas, os quais, em troca do financiamento das campanhas eleitorais, incluíam emendas no orçamento em benefício de empreiteiras. A investigação desse caso, levada a efeito por uma Comissão Parlamentar de Inquérito – CPI e pelo Tribunal de Contas da União, de fato confirmou um relacionamento suspeito, ainda que pós -eleitoral, entre os parlamentares envolvidos e as empreiteiras, ao apurar que os congressistas se apropriaram, em média, de 3% do valor das obras para as quais os recursos orçamentários foram aprovados e de US$ 50 milhões destinados a entidades assistencialistas entre 1989 e 1993.
Dagmar Vulpi
Origem: Wikipédia,
DEFESA.
Defensores do financiamento exclusivamente público afirmam que as doações de campanha (prática aceita pelo direito eleitoral brasileiro, desde que sejam declaradas), são fontes de corrupção, uma vez que o político que recebe doações de empresas ao ser eleito ficaria obrigado a beneficiá-las de alguma forma. Um exemplo de doação de campanha considerada lícita seria uma construtora apoiar um candidato, financiando-lhe a campanha, por acreditar que ele fará obras de infra-estrutura importantes, onde ela seria contratada, porém, dentro da legalidade. Um exemplo de doação que implicaria em corrupção seria uma construtora financiar a campanha esperando que o candidato lhe beneficiasse em contratos públicos e mesmo em licitações, de alguma forma.
CRITICAS
Já os críticos da proposta dizem que se o financiamento for exclusivamente público, o poder dos grandes partidos provavelmente se fortalecerá, uma vez que eles seriam os únicos a receberem alguma forma de financiamento de campanha, não havendo possibilidade de agremiações partidárias menores crescerem. Alguns também entendem que não é democrático impedir que particulares possam colaborar com instituições que realmente acreditam, se estiverem bem-intencionados. Outros afirmam também que o financiamento público não acaba com a corrupção, pois os financiamentos particulares que atualmente são lícitos continuariam a ser feitos, da mesma forma que atualmente ocorre a prática do caixa-dois.
Ainda o PSTU e os libertários entendem que é moralmente condenável obrigar as pessoas a financiarem, sob a forma de impostos, instituições com as quais não acreditam.
www.folhaes.com.br
Financiamento público de campanhas
Origem: Wikipédia,
Entende-se por financiamento público de campanhas a criação de um fundo de recursos públicos destinado a partidos políticos, de acordo com sua representação no Congresso Nacional, para es...tes produzirem suas campanhas eleitorais.
No Brasil, já existe o fundo partidário, no entanto o valor destinado a este representa apenas uma pequena parcela do valor total das campanhas políticas, sendo o excedente complementado pelas contribuições dos membros o partido, bem como por doações de pessoas físicas e jurídicas. A reforma política atualmente em discussão propõe que todas estas doações de campanha passem a ser proibidas, sendo o fundo partidário a única fonte de recursos para as campanhas. Esta proposta ganhou força após o Escândalo do Mensalão, em 2005, quando denúncias apontaram que houve o uso de caixa-dois em campanhas políticas nas eleições anteriores. Tal prática, como se pode observar posteriormente, seria na verdade muito mais antiga, e seria feita por políticos da situação como da oposição.
No Brasil, já existe o fundo partidário, no entanto o valor destinado a este representa apenas uma pequena parcela do valor total das campanhas políticas, sendo o excedente complementado pelas contribuições dos membros o partido, bem como por doações de pessoas físicas e jurídicas. A reforma política atualmente em discussão propõe que todas estas doações de campanha passem a ser proibidas, sendo o fundo partidário a única fonte de recursos para as campanhas. Esta proposta ganhou força após o Escândalo do Mensalão, em 2005, quando denúncias apontaram que houve o uso de caixa-dois em campanhas políticas nas eleições anteriores. Tal prática, como se pode observar posteriormente, seria na verdade muito mais antiga, e seria feita por políticos da situação como da oposição.
DEFESA.
Defensores do financiamento exclusivamente público afirmam que as doações de campanha (prática aceita pelo direito eleitoral brasileiro, desde que sejam declaradas), são fontes de corrupção, uma vez que o político que recebe doações de empresas ao ser eleito ficaria obrigado a beneficiá-las de alguma forma. Um exemplo de doação de campanha considerada lícita seria uma construtora apoiar um candidato, financiando-lhe a campanha, por acreditar que ele fará obras de infra-estrutura importantes, onde ela seria contratada, porém, dentro da legalidade. Um exemplo de doação que implicaria em corrupção seria uma construtora financiar a campanha esperando que o candidato lhe beneficiasse em contratos públicos e mesmo em licitações, de alguma forma.
CRITICAS
Já os críticos da proposta dizem que se o financiamento for exclusivamente público, o poder dos grandes partidos provavelmente se fortalecerá, uma vez que eles seriam os únicos a receberem alguma forma de financiamento de campanha, não havendo possibilidade de agremiações partidárias menores crescerem. Alguns também entendem que não é democrático impedir que particulares possam colaborar com instituições que realmente acreditam, se estiverem bem-intencionados. Outros afirmam também que o financiamento público não acaba com a corrupção, pois os financiamentos particulares que atualmente são lícitos continuariam a ser feitos, da mesma forma que atualmente ocorre a prática do caixa-dois.
Ainda o PSTU e os libertários entendem que é moralmente condenável obrigar as pessoas a financiarem, sob a forma de impostos, instituições com as quais não acreditam.
Dagmar Vulpi Uma idéia interessante, acerca do financiamento público das campanhas políticas, foi lançada por MARCOS CINTRA, ex Deputado Federal pelo PFL/SP, no qual ele sugere que, no caso do financiamento público, os recursos fiquem à disposição da Justiça Eleitoral que, com o auxílio dos Tribunais de Contas, teria o total controle sobre a legalidade das despesas e, principalmente, sobre o pagamento das despesas.
Nesta modalidade de financiamento público das campanhas políticas poderá atingir seus objetivos, do contrário, poderá ser uma lástima.
Fernanda Tardin Então gente , diante de exemplos e algumas explicações, é claro que o Financiamento de campanha da forma que se dá, elege em campanhas milionárias GERENTES DE EMPRESAS , facilita o trafico de influencia, as licitações fraudadas , as compras emergenciais( que dispensam licitações) as parcerias com ONGs Empresarias (só existe isto no ES), que durante os 8 anos de governo , sem licitações fez as obras TODAS do ES SUPERFATURADAS. Ganharam Isenções, e fez o POVO SIFU ( expressao que uso desde que Lula falou na TV.
Fernanda Tardin Acha o POVO que podemos seguir enriquecendo politicos e opressores?
Laerte Henrique Fortes Braga  |
| 7 MORTOS E NENHUM CULPADO. |
Boa noite. Entendo que qualquer reforma que se faça, qualquer que seja a sua amplitude, mantido o quadro institucional que temos, não vamos a lugar nenhum, ainda que, eventualmente, levando em conta que o processo político, o jogo político ...e meio e não fim, alguns pequenos avanços possam ser obtidos, isso se tivermos em mente que o processo político passa, no Brasil, para uma Assembléia Nacional Constituinte, com ampla participação popular,já que, de saída, entendimento pessoal, nossos partidos - com exceções - são parte de uma imensa colcha de retalhos, à qual se acrescentam retalhos aqui e ali ainda, na tentativa de fazer sobreviver um modelo político e institucional que resulta do que foi permitido à época, ou seja, sob a tutela da ditadura que saia.
Fernanda Tardin Vamos falar do BURACO DO METRO em SP, construida pela financiadora de campanhas dos governos tucanos. 7 MORTES E NENHUM CULPADO, numa obra inacabada, SUPERFATURADA e construida sem obedecer as normas de segurança.
Laerte Henrique Fortes Braga O professor Marcos Coimbra, lúcido e sério analista dos fatos, sempre em cima de dados concretos de seu instituto, o VOX POPULI, mostrou hoje em artigo divulgado nacionalmente, que a imensa maioria da população não tem conhecimento do que seja o debate sobre reforma política, na prática, isso significa alienação ampla, geral e irrestrita.
Fernanda Tardin Vamos citar Joaquim Roriz, ex-governador cassado de Brasilia.
Laerte Henrique Fortes Braga Num País onde a televisão e o rádio são concessões de serviços públicos isso é inadmissível. Teriam que ser usados para esses debates, para esclarecimentos os mais didáticos possíveis, o assunto deveria estar perpassando as escolas públicas e particulares, o que chamam exercício de cidadania e prefiro chamar responsabilidade de participação.
Laerte Henrique Fortes Braga O Congresso Nacional, a despeito do esforço de deputados e senadores sérios, dignos, a minoria, me parece uma igreja com sino de madeira. Bate, bate e não ecoa.
Laerte Henrique Fortes Braga Reforma política passa, por exemplo, por discutirmos algo mais que voto distrital, voto de legenda, sistema misto, alcança toda a estrutura político/institucional que nos rodeia. Por exemplo - vamos discutir câmaras municipais. São válidas, cumprem algum papel, ou sua substituição por conselhos daria maior presença popular no debate e na construção das cidades, a nossa realidade imediata.
Laerte Henrique Fortes Braga No fundo, não creio que uma reforma possa ser produzida se discutida por um patético Itamar Franco, um corrupto José Sarney, um tresloucado Aécio Neves, ou um sobrevivente da ditadura o senador Francisco Dornelles, pior, por Collor de Mello.
Laerte Henrique Fortes Braga De qualquer forma, há questões importantes, tópicos, como a da propaganda gratuita. A antiga lei, antes da ditadura, de autoria do deputado Adauto Lúcio Cardoso propiciava o debate, fortalecia os partidos. A de hoje, por conta de interesses de grupos econômicos virou um jogo de vender sabão em pó, tira mancha, candidato transformado em objeto e eleitor em consumidor.
Laerte Henrique Fortes Braga O financiamento público. No fundo os caras não querem que isso aconteça, não é uma despesa que vá quebrar o Pais, pelo contrário, para que não percam como os pilantras que conhecemos financiados por empresas, por igrejas evangélicas ou não, por ruralistas, por banqueiros, etc.
Miichael Moore fez um discurso notável nas manifestações de trabalhadores em Madison, (Click aqui para acessar Integra Discurso)estado do Wisconsin, onde afirma que o seu país é businnes (negócios) e renascia ali, naquele espírito de protesto, de luta. Aqui, neste momento, boa parte das pessoas, grande parte das pessoas, está preocupado com o BBB.
Laerte Henrique Fortes Braga Culpa delas? Em parte sim, a omissão, noutro lado, a alienação produzida pela mídia. O que quero dizer com tudo isso? A reforma política há que ser uma grande mudança estrutural, alcançar um poder Judiciário corrupto e paquidérmico e abrir novas perspectivas para o Brasil. Do contrário seremos sempre o ornitorrinco que Chico Oliveira fala, ou seja, o desenvolvimento incompleto, nem manífero e nem outra coisa qualquer, absolutamente nada. Um jogo democrático de farsa.
Laerte Henrique Fortes Braga É comum ouvirmos de trabalhadores que o sábado e domingo foram usados para "bater uma laje do vizinho". Participação popular e bater uma nova laje, uma nova estrutura para o País e tem que ser com todos os brasileiros, a chamada sociedade organizada, a desorganizada, os movimentos populares, tudo para que se crie a consciência e dela resulte a formação no participar. Do contrário tudo para na hora do Fla Flu, ou do BBB.
Dagmar Vulpi Embora a democracia não tenha preço, ela tem um custo de funcionamento que é preciso pagar e, por isso, é indispensável que seja o sistema democrático que controle o dinheiro e não o oposto (MOBOJI, 2003, p. 141). Desse modo, o tema do fina...nciamento político se converteu em uma questão estratégica de toda democracia, e ao mesmo tempo, dada sua complexidade e os desafios que apresenta, também tornou-se um problema, uma verdadeira dor de cabeça. Segundo Maurice Duverger, "A democracia não está ameaçada pelo regime de partidos, mas pelo financiamento deles" (citado por HERNÁNDEZ, 2003, mimeo).
Fernanda Tardin Laerte, vc. citou o Marcos Coimbra e eu corroboro com sua declaração: Mais que um companheiro, Marcos pautou em ambito Nacional, respaldado por pesquisa o que acontece: Um descaso com o POVO e a falta de formação que nos incapacita de debater e COBRAR exercendo a nossa cidadania. Que acha de uma reforma , mesmo que profunda ( milagre) sem que o POVO participe, para que depois tenha condições de cobrar?
Laerte Henrique Fortes Braga Políticos têm medo do povo, têm medo do debate, pressupõem-se portadores de mandatos divinos e isso mata qualquer perspectiva positiva, até porque a mídia podre, venal, quando percebe sinais de mudanças, vem com tudo contra o que resta de decência e de decentes.
Fernanda Tardin Dag, o financiamento público de campanha não ficaria mais caro aos brasileiros que a quantidade de verbas desviadas e as isenções para favorecer os financiadores de campanhas de parlamentares ( grande maioria). Certa?
Laerte Henrique Fortes Braga Duverger cita isso em OS PARTIDOS POLÍTICOS, uma obra que pretende ser um tratado sobre partidos políticos e o é. Que partidos temos? PT? PSDB? PMDB? Na prática,curiosamente,partidos legítmos são os chamados nanicos, PCB, PSOL, PSTU, PCO. Como é possível um PSB - socialista - com o candidato a governador sendo um ex-presidente da FIESP e agora em vias de abrigar o atual prefeito de São Paulo?
Dagmar Vulpi Com certeza Nanda, apesar de não termos acesso a esses numeros. Os governos devem melhorar a legislação sobre o financiamento político e sua divulgação. As agências encarregadas de sua implementação e os tribunais independentes devem ser dotados dos recursos adequados, faculdades e poder para revisar, investigar e controlar as contas dos corruptos.
Dagmar Vulpi Deveriam implementar uma legislação adequada sobre o conflito de interesses, inclusive leis que regulem as circunstâncias nas quais um funcionário eleito pode ocupar uma posição no setor privado ou em uma companhia de propriedade do Estado.
Laerte Henrique Fortes Braga Veja Dagmar, procure encontrar em algum país uma justiça eleitoral com a estrutura da nossa? Só repúblicas de bananas. Não temos necessidade desse monstrengo. A Inglaterra realiza eleições há 500 anos, ou mais, com as mesmas leis e voto em cédula ainda. Aqui, um pilantra chamado Nelson Jobim instrui ou pilantra Eduardo Azeredo a lutar contra o voto impresso - de custo baixíssimo - para assegurar o direito da fraude, isso mesmo, o direito da fraude.
Laerte Henrique Fortes Braga Lembra-se do referendo sobre a permanência ou não do presidente Chávez, em 2002, agosto de 2002? Os norte-americanos através do Brasil, era FHC, entraram com as urnas eletrônicas e os programas á codificados com os resultados, coisa de Jobim. Aí, Chávez falou, tudo bem, mas com voto impresso para o caso de recontagem se for necessário. O principal observador, Jimmy Carter rendeu-se a evidência do desejo dos venezuelanos - a continuidade de Chávez.
Dagmar Vulpi Laerte, o grande problema está na desinformação do povo, esse é o fator que favorece toda essa gama de absurdos que presenciamos. Para evitar o abuso e a compra de influências nos partidos políticos por parte de grupos de interesse ou indivíduos endinheirados, com o objetivo de restabelecer a confiança dos cidadãos no processo político.
Fernanda Tardin Compas, olha este link: Ali mostramos o doc. de declaração de financiadores de camata. ( Não supomos o caixa dois) mas pelos doadores podemos observar o que consta no artigo: http://reformapolitica.spa
Laerte Henrique Fortes Braga Camata é um pilantra sem escrúpulo algum e o atual governador do extinto estado do Espírito Santo (hoje é latifúndio de empresas) arranjou um lugar para o cara continuar recebendo dos cofres públicos. É como o tal secretário ou subsecretário, sei lá, que comprou um carro e pagou uma parte com um cheque de uma empresa .
www.folhaes.com.br
Gente vou então comentar: a matéria se refere ao atual secretario estadul de DH que quando secretario Municipal , foi acusado de comprar um carro com parte de pagamento em CHEQUE ( não sei se é burrice ou se é certeza de impunidade) da empresa que tinha acabado de ganhar uma licitação suspeita no municipio .
Laerte Henrique Fortes Braga Hoje, para se ter uma idéia, não temos lideranças militares fortes como no passado. Góis Monteiro, Dutra, Canrobert, Lott. Temos hoje generais de quinta categoria que se apegam desesperadamente a lei de anistia para tentar ocultar um passado de trevas e sombras, mas constitucionalmente, se entenderem assim, podem intervir no processo político para manter a ordem. Que ordem? Ou que desordem?
Laerte Henrique Fortes Braga Brincamos de democracia. Somos um País onde a mídia determina o comportamento das pessoas e Dilma só é presidente por conta do milagre Lula, refiro-me ao carisma do presidente e aos avanços obtidos em seu governo, mesmo assim a um custo altíssimo. O "capitalismo a brasileira" como define Ivan Pinheiro. Não deixa de ser um avanço, mas é duro.
Laerte Henrique Fortes Braga E Lula só foi eleito pelo fato de FHC ter vendido o País inteiro e as pessoas, naquele momento, perceberem que estávamos indo para o buraco. No futuro corremos o risco de um debilóide como Aécio, ele e seu choque de gestão onde um professor de escola pública de ensino fundamental recebe 900 reais por mês. Fernanda Tardin Eles trancam as pautas. Da ultima vez que foi para ser votada, nem chegou a ser. Grupos diversos juntos ou separados assinaram diversos manifestos como este: As praticas de financiamento particular são a prova mais definitiva do aviltamento
do que há de mais sagrado no voto que é a representatividade isenta de compromissos exclusivos nas casas legislativas.
O atraso que tem sofrido a nossa nação é conseqüência direta da falta de representatividade. E esta deturpação da democracia é o resultado de contribuições em campanhas eleitorais que compram os representantes. Os eleitos deveriam ter compromissos com o conjunto da cidadania que é variada e diversa, mas são convertidos em interesses especiais e exclusivos.
Não importa em que espectro político está o partido, ou o tamanho dele, sempre um seleto grupo consegue manter o controle em um Legislativo recheado de escusas para não proceder com o tramite desimpedido do interesse geral da cidadania. Isto não é mais aceitável. A cidadania está plenamente consciente destas práticas e as rejeita categoricamente.
Os problemas nacionais são crônicos e chagam a ser intratáveis porque não há quem se digne a encará-los, porque viram as costas à real representatividade das comunidades e distritos que supostamente representam, e atendem ao interesse particular dos doadores em campanhas. Isso assegura mais um mandato, casas legislativas encurraladas, e mais alienação da sociedade.
A Sociedade Civil Organizada, portanto, demanda que cessem estas práticas imediatamente, e que se adote o sistema de campanhas eleitorais com 100% de financiamento publico, sem desvios, sem acréscimos e sem restrições. Estamos dispostos a pagar o preço destas campanhas eleitorais para que se assegure no Brasil o compromisso com a responsabilidade de representatividade plena nas casas legislativas. Porque o povo assim o exige.
Cumpra-se.Os problemas nacionais são crônicos e chagam a ser intratáveis porque não há quem se digne a encará-los, porque viram as costas à real representatividade das comunidades e distritos que supostamente representam, e atendem ao interesse particular dos doadores em campanhas. Isso assegura mais um mandato, casas legislativas encurraladas, e mais alienação da sociedade.
A Sociedade Civil Organizada, portanto, demanda que cessem estas práticas imediatamente, e que se adote o sistema de campanhas eleitorais com 100% de financiamento publico, sem desvios, sem acréscimos e sem restrições. Estamos dispostos a pagar o preço destas campanhas eleitorais para que se assegure no Brasil o compromisso com a responsabilidade de representatividade plena nas casas legislativas. Porque o povo assim o exige.
Laerte Henrique Fortes Braga Adib Jatene, um homem sério, mas nunca de esquerda, foi demitido quando achou a saída para a saúde pública e FHC transformou aquela saída em forma de pagamento da dívida. Ou seja, a vida vale pouco diante da realidade brutal do capitalismo, do neoliberalismo.
Laerte Henrique Fortes Braga No fundo eu pergunto - vamos reformar o que? Novos retalhos a uma colcha de retalhos produzida em 1988 - a despeito da seriedade de muitos dos deputados - atropelada no final por um corpo estranho e corrupto chamado CENTRÃO?
Dagmar Vulpi Para que esta reforma Política (caso realmente seja votada e aprovada) atinja seus objetivos terá que haver o empoderamento dos eleitores para que eles contem com elementos adequados para tomar uma decisão no dia das eleições. Dessa forma, o eleitorado deverá contar com a possibilidade de exercer uma sanção efetiva promovendo o ato democrático do voto em toda a sua amplitude.
Laerte Henrique Fortes Braga Acho Dagmar que é preciso uma discussão mais ampla, de fundo, para que possamos definir o que de fato queremos. Só o voto não resolve, pois um marqueteiro de qualidade vende Maluf como um feirante vende banana de boa qualidade na feira.
Laerte Henrique Fortes Braga Veja o caso Marina da Silva. Teve uma bela votação, mostrou-se viva na cena política e aí? Vai virar uma Heloísa Helena da vida, acabar vereadora, deputada no máximo, some na poeira da inconsequência daquilo que Plínio de Arruda Sampaio falou dela no primeiro debate presidencial, entre candidatos - "você não aprendeu a pedir demissão Marina, ficou no governo esse tempo todo e agora vem dizer que oposição, alternativa.
Fernanda Tardin acho sinceramente que o mais urgente é EMPODERAMENTO do POVO, muito maior que a reforma politica.
Dagmar Vulpi Laerte, um dos principais entraves na democracia desse nosso querido Brasil. está exatmente na forma como a política vem sido conduzida a muito tempo. Enoja-me a forma com a qual o PIG atua, mesmos os cafajestes deveriam ter um minimo de sensatez e pudor, não é de agora que os meios que deveriam existir para levar o conhecimento ao povo priva-o destes, nas e´pocas eleitorais.
Laerte Henrique Fortes Braga Olhem meus caros, se fosse feita uma pesquisa no Congresso sobre reforma, duvido que boa parte de deputados e senadores pudesse discorrer sobre o tema. Não têm a menor idéia do assunto.
Laerte Henrique Fortes Braga Tirando quem pensa, na situação e na oposição, a maioria é boiada.
Laerte Henrique Fortes Braga Clube de amigos e inimigos cordiais
Fernanda Tardin Quero registrar que no comunicador do Face, vi muitos parlamentares on line observando. Aos parlamentares , companheiros ou não, que fique registrado nosso desacordo com este VICIO de bastidores. O grupo está aberto para ideias, perguntas e sugestões e não paramos aqui. De agora em diante tá combinado: Não calaremos por não sabermos, perguntaremos unidos, popius JUNTOS SOMOS FORTES. Somos a base da piramide e NAO VAMOS MAIS DEIXAR QUE O TOPO NOS OPRIMA
Laerte Henrique Fortes Braga E, para encerrar, a Constituição diz que somos uma REPÚBLICA FEDERATIVA. Devem ter inventado um conceito de FEDERAÇÃO. Não existe possibilidade de discutir uma reforma política à medida que, em si, ela é restrita, vem embutida de caráter udenista, no sentido de parecer moralizar e mudar, mantendo a imoralidade e não mudando nada.
Laerte Henrique Fortes Braga Ou discutimos o todo, ou não discutimos nada.
Laerte Henrique Fortes Braga Isso, num governo em que Wellington Moreira Franco é ministro de ASSUNTOS ESTRATÉGICOS. Fico imaginando o que seria isso? Como abrir cofres públicos e sumir com o dinheiro? Como vender um país? Como fraudar eleições (PROCONSULT)?
Laerte Henrique Fortes Braga E para completar, substituiu um intelectual, diplomata de prestigio mundial, Samuel Pinheiro Guimarães.
Laerte Henrique Fortes Braga Não quero brilho não, quero apenas debater e discutir, lutar, construir, deixo o brilho pro Sarney que é donatário do Maranhão e imortal ainda por cima.
Laerte Henrique Fortes Braga Conservado em formol.
Laerte Henrique Fortes Braga Uma boa noite.
Laerte Henrique Fortes Braga Ia me esquecendo, o topete do Itamar, o que pensa que foi presidente, até hoje não entendeu que segurou a faixa até que escolhessem o presidente de verdade, no caso FHC.
Dagmar Vulpi Despeço-me agradecendo aos companheiros Laerte, Nanda e a todos os demais que de alguma forma participaram deste debate. A opinião de toda a sociedade é muito importante para fortalecer os nossos sentimentos e aspirações sobre a Reforma Política. Para finalizar quero dizer que: Deverá haver uma Lei específica para controlar e assegurar um "mínimo de racionalidade" no uso de recursos públicos destinados a financiar atividades político-eleitorais.
Dagmar Vulpi Uma boa Noite a Todos!
Fernanda Tardin Então a chegada da Democracia nos trouxe farsas imediatas: Tancredo escolhido pela Igreja, já doente com o vice vindo da UDN, parceiro deles. Itamar o rei que não foi eleito, golpista oportunista e ainda responsavel por nos delegar o entreguista FHC.... tá explicado ........
Fernanda Tardin Wikileaks: Na campanha eleitoral de 2010 Serra promete fidelidade canina aos EUA:
http://juntosomos-fortes.b
"Nota Blog Juntos Somos Fortes: Em Outubro de 2010, no segundo turno ...das eleições presidenciais no Brasil, FHC se reune em FOZ DO IGUAÇU com empresarios e investidores INTERNACIONAIS. A Trama que desencadearia no Financiamento de campanha de Serra, para eleito completar a VENDA DO BRASIL foi toda desvendada e confere com o TELEGRAMA que a FRO publica acima.
http://juntosomos-fortes.b
"Nota Blog Juntos Somos Fortes: Em Outubro de 2010, no segundo turno ...das eleições presidenciais no Brasil, FHC se reune em FOZ DO IGUAÇU com empresarios e investidores INTERNACIONAIS. A Trama que desencadearia no Financiamento de campanha de Serra, para eleito completar a VENDA DO BRASIL foi toda desvendada e confere com o TELEGRAMA que a FRO publica acima.
Alerta: O POVO DO BRASIL Precisa de participar da Reforma Política e EXIGIR O FINANCIAMENTO PÚBLICO DE CAMPANHA.
Fernanda Tardin Dag, tô fazendo a edição mas vou contestar o WIKI no que se refere a este trecho: Esta proposta ganhou força após o Escândalo do Mensalão, em 2005, quando denúncias apontaram que houve o uso de caixa-dois em campanhas políticas nas eleições anteriores. Tal prática, como se pode observar posteriormente, seria na verdade muito mais antiga, e seria feita por políticos da situação como da oposição.
Fernanda Tardin O Mesalão, se existiu foi um argumento para cassar políticamente o idealizador do PAC. Veja minha tese, que quando publiquei (decorre de um debate) , nem mesmo os principais opositores e tecnicos criticos de ZD contestaram, mas deixo aberto para quem puder faze-lo, se for o caso, ok?
Fernanda Tardin falo se existiu, pois a 'tese' é que ZD ( conforme ata da CF) foi cassado sem provas, por ter pago a parlamentares para votar a favor de emendas que criariam o PAC. Estes parlamentares que foram supostamente subornados se reelegeram e ZD foi cassado. INACREDITAVEL, nÉ?
Fernanda Tardin Vamos lá, apresento uma versao da História,:
CaSSaDO SEm pROvaS! COnDEnaDO SEm JUlgamEntO! ATÉ QUANDO O BRASIL VAI ACEITAR ESTA INJUSTIÇA!
CaSSaDO SEm pROvaS! COnDEnaDO SEm JUlgamEntO!
ATÉ QUANDO O BRASIL VAI ACEITAR ESTA INJUSTIÇA!
Sobre Zé Dirceu : o "bandido' dos 'mocinhos' DEMOcratas
Dia 17 de setembro de 2010 esta postagem que reproduzo abaixo foi amplamente divulgada e debatida na NET. Direita, esquerda, aliados e inimigos.
Até agora ninguem desmentiu ou tentou, o colocado abaixo. Dificil , pois abaixo o que coloco é fato, contra fato só manipulações mas desmentido impossivel.
Sobre Zé Dirceu: falarei aqui como uma das fundadoras e 1ª presidente da Federação do 3º Setor do ES, ?
Zé Dirceu, enquanto chefe da Casa Civil, criou propostas de lei que visavam a inclusão social através de participação social onde os atores principais seriam os mov. sociais, comunitários e via alianças e parcerias promoveriam esta transformação. Estes projetos viraram emendas que deram condições de criar o PAC. Zé Dirceu então, para que os negócios escusos que políticos e empresários ( EXEMPLO: ES em AÇÃO e GOVERNO PAULO HARTUNG = FRAUDE e DESVIOS DE VERBAS PUBLICAS e SUPERFATURAMENTO - ) tanto se acostumaram a fazer após 'marco da OSCIPs - FHC' e que perderiam caso fosse instalada na integra o que Zé Dirceu queria ao fazer a elaboração das propostas. SEM PROVAS Zé Dirceu foi cassado e o mais interessante foi que cassado por uma alegação de pagar a deputados federais , para que votassem a favor destas propostas, os que receberam ( QUEM PAGA PAGA ALGO A ALGUENS) estão aí , livre, leves, soltos e no poder.
Outro exemplo? Joaquim Roriz que segundo o próprio , ao ser flagrado pela PF, falou ser aluno de Serra no que diz respeito ao modus operandi que seu governo agia em Brasília, ou seja SP de Serra e FHC fez escola e quem pagou por isto foi o 'bandido' de Zé Dirceu.
É isto,
Que desminta quem puder.
Abraços
CaSSaDO SEm pROvaS! COnDEnaDO SEm JUlgamEntO!
ATÉ QUANDO O BRASIL VAI ACEITAR ESTA INJUSTIÇA!
Sobre Zé Dirceu : o "bandido' dos 'mocinhos' DEMOcratas
Dia 17 de setembro de 2010 esta postagem que reproduzo abaixo foi amplamente divulgada e debatida na NET. Direita, esquerda, aliados e inimigos.
Até agora ninguem desmentiu ou tentou, o colocado abaixo. Dificil , pois abaixo o que coloco é fato, contra fato só manipulações mas desmentido impossivel.
Sobre Zé Dirceu: falarei aqui como uma das fundadoras e 1ª presidente da Federação do 3º Setor do ES, ?
Zé Dirceu, enquanto chefe da Casa Civil, criou propostas de lei que visavam a inclusão social através de participação social onde os atores principais seriam os mov. sociais, comunitários e via alianças e parcerias promoveriam esta transformação. Estes projetos viraram emendas que deram condições de criar o PAC. Zé Dirceu então, para que os negócios escusos que políticos e empresários ( EXEMPLO: ES em AÇÃO e GOVERNO PAULO HARTUNG = FRAUDE e DESVIOS DE VERBAS PUBLICAS e SUPERFATURAMENTO - ) tanto se acostumaram a fazer após 'marco da OSCIPs - FHC' e que perderiam caso fosse instalada na integra o que Zé Dirceu queria ao fazer a elaboração das propostas. SEM PROVAS Zé Dirceu foi cassado e o mais interessante foi que cassado por uma alegação de pagar a deputados federais , para que votassem a favor destas propostas, os que receberam ( QUEM PAGA PAGA ALGO A ALGUENS) estão aí , livre, leves, soltos e no poder.
Outro exemplo? Joaquim Roriz que segundo o próprio , ao ser flagrado pela PF, falou ser aluno de Serra no que diz respeito ao modus operandi que seu governo agia em Brasília, ou seja SP de Serra e FHC fez escola e quem pagou por isto foi o 'bandido' de Zé Dirceu.
É isto,
Que desminta quem puder.
Abraços
ESTIVERAM ACOMPANHANDO O DEBATE/BATE-PAPO e aqui, colo msgs roladas no Bate-papo do COMUNICADOR DO FACE:
Dag taí?
Tô
Também, pra mim deu.
acho que fizemos a nossa parte.
ok, antes porem saudo os companheiros parlamentares do grupo que vejo ON LINE.
Faço minhas as suas palavras.
bjao e amanha a tarde volto, ok?
bjos Dag
Bjao querida dá um abraço no Laerte.
Vou dar o abraço, mas posso dar um bjo nele tb?rsrs
Dá uma finalizada no debate.
ok
BJ
Até Amanhã.Fique com Deus.
Agradeço ao Helder Salomão, Juninho Cariacica, Samuel Sobreira, Dep Zarattini, Carmem Saporetti, Alan Cesconetto e todos os demais pela ilustre presença prestigiando o grupo consciencia politica razão social. Grande abraço a todos.
boa noite
o debate aconteceu? Estive aqui mais cedo, e não encontrei ninguém
valeu!
conte comigo!
abraços
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